DOCUMENTS « Tant mieux s'il en est ainsi, dit de Gaulle, mais s'il n'en est rien? Dans dix ans, l'Angleterre sera-t-elle aussi résolue qu'aujourd'hui?» Staline dit que chaque pays doit avoir sa propre force et compter sur sa propre armée. Staline dit qu'il ~dmet que la France et la Russie doivent mieux se comprendre que les autres, puisqu'elles sont les premières à recevoir les coups. Elles doivent être plus proches l'une de l'autre que les autres pays. De Gaulle demande si le maréchal Staline estime que nos pays devraient avoir des relations plus étroites. Staline dit qu'il comprend cela et qu'il l'admet. De Gaulle demande si le maréchal Staline est disposé à préciser ce qu'il vient de dire. Staline dit que nos pays doivent absolument le faire. Pour la France, c'est particulièrement avantageux actuellement. Pour nous aussi, c'est avantageux. De Gaulle dit que c'est juste. Staline dit que ce serait avantageux pour la France du point de vue de l'indépendance de sa politique. Staline dit qu'il doit s'exprimer franchement et s'en excuser, mais certains Etats empêchent la France d'avoir une politique indépendante. Le pacte l'aidera à mener une politique indé-· pendante à 100 %- De Gaulle dit que c'est justement de cela qu'il voulait parler et qu'il avait parlé d'un pacte franco-soviétique. Staline dit qu'il comprend cela. De Gaulle demande ce qu'il faut faire maintenant. Staline dit qu'un pacte franco-soviétique, c'est bien. Mais il y a de bons pactes et il y en a aussi de meilleurs. Un pacte triparti qui engloberait l'Angleterre serait meilleur. Ce sont la Russie et la France qui subissent les premiers chocs, mais il est difficile de gagner la guerre sans l'Angleterre. Le deuxième étage joue un grand rôle pour ga$ner la guerre. Le troisième étage joue lui aussi un grand rôle. Il est bien d'avoir un pacte franco-soviétique, mais il est mieux d'avoir un pacte triparti. De Gaulle dit que ce n'est pas le point de vue français. Les Français estiment qu'il vaut mieux avoir un pacte séparé entre la Russie et la France et un autre pacte séparé entre la France et l'Angleterre. De Gaulle dit qu'il n'est pas si facile pour les Français que pour les Russes de consentir à un traité triparti. Les Russes ont déjà un pacte avec l'Angleterre, tandis que les Français n'en ont pas et il ne leur sera pas facile d'en conclure un. Biblioteca Gino Bianco 183 Staline dit que la question du pacte triparti s'est posée il y a deux jours. Staline dit qu'il a écrit à Churchill que les Français étaient arrivés et avaient posé la question d'un pacte franco-soviétique, en lui demandant conseil. Churchill a répondu qu'il n'est pas contre un pacte bilatéral, mais qu'il considère qu'un traité triparti vaudrait mieux. Staline dit qu'il a pris conseil de ses collègues et qu'il a été décidé d'approuver Churchill, lequel propose de conclure un pacte triparti comportant toutes les améliorations nécessaires par rapport au traité anglo-soviétique, qui a ses insuffisances. Staline dit qu'il voit qu'un pacte triparti ne convient pas aux Français. De Gaulle dit qu'il ne pense pas qu'un pacte avec Londres puisse contribuer à résoudre les problèmes concrets des Français. Les Français pensent que la paix et la victoire dépendent du règlement de toutes les questions entre Moscou, Londres et Paris. Mais il n'est pas aussi simple de régler les questions avec Londres qu'avec Moscou. La France ne se trouve pas dans la même situation que la Russie vis-à-vis de l'Angleterre. Du point de vue français, il vaudrait mieux qu'il existe un traité entre la France et la Russie et que chacun de ces pays ait un traité séparé avec l'Angleterre. Il y a encore une autre considération qui joue contre le traité triparti. La Russie est loin de l'Angleterre. La Russie a beaucoup de forces, c'est une grande puissance. Pour le moment, la France ne dispose pas de telles forces, bien qu'elle espère les avoir dans l'avenir. Si la France accepte un traité avec l'Angleterre, sa situation sera différente de celle de la Russie. De Gaulle demande comment le maréchal Staline propose de conduire les négociations sur le traité triparti. Staline répond que, pour le moment, Churchill n'a pas encore fait connaître quelles améliorations il compte apporter aü traité anglosoviétique. Staline émet la supposition qu'il faudra engager des négociations entre les trois Etats, à Moscou ou ailleurs. A cette fin, il faut élaborer un projet et, pour établir ce projet, des pourparlers préliminaires entre les trois Etats sont indispensables. Tout cela peut prendre un mois ou davantage. De Gaulle dit que les Français ne peuvent rien dire de plus sur le traité triparti. Mais lui, de Gaulle, veut ajouter que les Français ne peuvent pas consentir à un accord avec l'Angleterre, car ils ne savent pas quelle est l'attitude réelle de l'Angleterre vis-à-vis de l'Allemagne. Naturellement, les Français ne rejettent pas le principe d'un traité triparti. Staline dit que les Français veulent conclure un pacte avec la Russie et que ce pacte nous est nécessaire à nous aussi. Mais si, maintenant, on remet à plus tard le pacte à trois, Churchill
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